BEHRINGER en Eurorack

Bonjour,
Je me baladais tranquillement ce matin en peignoir sur la toile et je passais de manière à peine réveillé avec un café sur ModularGrid quand ...........je vois tout une série de nouveaux modules en présentation, qui ressemblent fortement à des module Roland vitange de la série 100....... a un prix incroyablement bas........estampillés............BEHRInGER!!!!!!
Piouf, c'est quoi cette histoire? Déjà leur Model D est une réussite, mais leur Neutron semi modulaire semble sonner de manière très correct pour un prix doux, mais là, de l'Eurorack Quézaco????

Ce type de module entre 50€ et 100€

Non j’ai tout de même un doute sur la qualité et la longévité des produits  

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Un cabinet 9U avec alimentation complet à 25 €  n’est pas prévu pour l’instant

C'est la copie conforme de la serie 500, Roland n'a pas encore ressortie le 182 et Behringer le fait et puis à ce prix je ne sais pas, un 110-1 chez Doepfer c'est 80 balles !

D'après GearSlutz et précisément le sujet sur lequel Uli intervient directement il s'agit pour le moment d'un projet. Visiblement ce clone de system 100m semble visiblement suffisamment avancé pour les afficher sur ModularGrod mais l'intérêt du sujet initial était de sonder une possible incursion de Mr. Behri dans la jungle eurorack. Les 50/100€ néanmoins sont des prix de production. En economie d'échelle ce nest pas totalement hs. Mais en boutique je misera is plutôt sur 150€ le module. Et peut-être un peu moins sur un système complet. Perso je prendsa tout de suite.

Il y a eu des pages et des pages à ce sujet sur MuffWiggler et les avis étaient hypers partagés.

Perso, je n'achèterai rien de chez Behringer. On m'a filé une table "Eurorack" (lol) de chez eux qui s'est cassée après quelques concerts, tout ce qu'ils font est cheap, moche ou une copie conforme d'un autre produit (les nombreux procès à leur encontres sont parlants), etc... Ils devraient se lancer dans le case/rack abordable plutôt.

EuroTrashBazooka a écrit:

... Ils devraient se lancer dans le case/rack abordable plutôt.

+1 là-dessus

J'ai rien contre Dacia, Behringer ou tout les trucs Low Cost, si ça le fait, comme pas mal de produit Behringer (qui a avalé d'excellentes boites et leur savoir faire comme Klark ou mon chouchou Midas).
Le Model D est excellent. Le Neutron déchire, donc pourquoi pas les modules Eurorack! Entoutcas je prends!

Ha ils ont racheté Midas? Juste une parenthèse, Dacia c’est très fiable apparemment... sinon les prix pratiqués généralement sont à mon sens beaucoup trop élevés. Quand on voit ce que ça coûte de les assembler soi-même. Alors bien sûr il y a le développement mais hier j’ai parlé longuement avec le gars de Klavis à l’occasion d’un concert à Bruxelles, et lui fait des modules très élaborés et bien conçus et nettement sous la moyenne en ce qui concerne le prix. Tout ça pour dire qu’avoir la qualité et le prix c’est possible. Parce que Berhinger, d’après ce que j’en connais, ça n’est vraiment pas top (preamps, DI ou consoles).

Ben la qualité de leur matos laisse à désirer en général, d'après mon expérience. Et j'aime pas la façon d'Uli de gérer son business non plus. Après, c'est que mon avis. Je préfère acheter peu mais bien, et joli tant qu'à faire, et éthique aussi dans la mesure du possible (j'écris ça depuis mon téléphone Samsung, hein...) Leur matos pique les yeux en plus.

Zek a écrit:

sinon les prix pratiqués généralement sont à mon sens beaucoup trop élevés. Quand on voit ce que ça coûte de les assembler soi-même. Alors bien sûr il y a le développement

La dernière partie de ton commentaire est la clé à mon avis. Personnellement je ne pense pas qu'une comparaison de prix entre DIY et produit lancé sur un marché, avec tout ce que cela suppose, puisse être possible.

D'abord parce qu'à mon avis le type de circuit est pertinent. S'il s'agit par ex. d'une énième copie de vco, filtre, vca dont la personne prend le circuit et change une resitance, ou s'il s'agit d'une réelle création, unique. Quel type de composant. On sait que la qualité varie énormément. Entre un composant à 0.001 EUR sur aliexpress et un composant à 0.10 EUR ailleurs... Quelle méthode de montage, d'assemblage, d'impression façade etc etc.

Pour faire une comparaison objective, personnellement je prendrais aussi le produit en question et en décortiquerais toutes les phases, de la conception à la distribution, en passant par la garantie, le support (des phases souvent oubliées pour ce qui est du module qu'on monte chez soi en DIY).
Ce genre de paramètres qui selon moi permettent de comparer ou même qui entrent en jeu pour évaluer le bien-fondé d'un prix de vente.
Sans oublier la structure qui est derrière (1 personne ? des salariés ?), sous quel régime, dans quel pays, quel taxes, impôts, quel tarif heure, est-ce que la marge est viable, plein de détails qui ne sont pas négligeables. Je conviens que mon point de vue peut paraitre "exagéré", mais c'est pour ma part comme ça que je peux ensuite objectivement dire si un prix est trop élevé ou pas.

C'est vrai que en plus de toutes ces charges de structure le module se prend 20 % de TVA dans les dents

attention ça va virer économico-politique !

mescalibur a écrit:

attention ça va virer économico-politique !

Ce qui n'est pas le but, je trouve que ton commentaire tombe à pic. Tu as raison.
Je comprends qu'on trouve un produit chèr. Perso je trouve par exemple depuis que je suis revenu en France que "tout est très chèr". Alors que là aussi il faudrait que j'e dise par rapport à quoi, comparer etc etc.

Je trouve ça super que de (petits ?) fabricants comme l'exemple que donne Zek parviennent à minimiser les coûts de production, sans faire si j'ai bien compris de compromis niveau qualité et finition. Je sais que moi je n'y parviendrais pas. Donc chapeau.

C’est quoi la politique ?

Behringer en Eurorack : j'ai toujours été surpris qu'ils n'aient pas fait ça avant, vu leur politique arriviste (et je parle pas de leur sens de l'éthique !).
Comme quoi cela confirme une fois de plus l'ampleur que le phénomène "modulaire" a dèsormais pris.

Par contre, même si je n'achèterais pas leur produit, ils auraient à mon avis mieux fait de s'attaquer au 700 tant qu'à faire.... J'imagine que copier le travail que Roland avait fait il y a des décennies s'avère plus compliqué que sur le 100M.

Le modulaire est devenu une mode, c’est clair. Au niveau des composants, il n’y a pas vraiment de différences entre des résistances à 0.001 euro et celles à 0.1 euros. Mais l’exemple de Klavis est assez parlant. Un circuit bien conçu, de bons composants et un code qui évolue avec de nombreuses mises à jour prenant en compte les commentaires des utilisateurs. Et les nouveaux Mutable ne sont pas très chers vu la qualité et l’originalité. Mais franchement, quand tu vois un DPO à 600 euros, c’est vraiment très cher. Comme les Random Source qui sont pseudo diy avec des kits à 300 euros. Mais en même temps je trouve parfaitement normal de reverser une partie à Serge qui a inventé les circuits.
Pour revenir à Behringer, copier des circuits dans une version cheap, très peu pour moi, mais il en faut pour tout le monde. Beaucoup de gens considèrent le modulaire comme un simple hobby et c’est bien d’avoir des prix bas. Mais j’aurais tendance à penser qu’il vaut mieux compter sur Doepfer dans ce cas.

Zek a écrit:

Au niveau des composants, il n’y a pas vraiment de différences entre des résistances à 0.001 euro et celles à 0.1 euros.

Je parlais de composant en général, pas forcément de résistance, mais même pour une résistance, je pense que ce sont les années qui décideront si la différence n'était que dans le prix.

Perso, au vue du matos que j'ai depuis 35 ans qui marche toujours, et de ce qui me passe parfois entre les mains de tout récent (ou du matos grand public qui fini dans les décharges sur la planète au bout de 2 ou 3 ans), j'en doute fortement.

Les potards ou sliders à 3 balles, les plugs, jacks, caps, res à 1 sou, comme ce que j'ai reçu de Thonk avec le kit Penrose. Moi qui ne commande jamais de kit, j'ai pas été déçu du voyage ! Je considère la différence titanesque.

franz a écrit:

C’est quoi la politique ? lol!

...........................................c'est  

Sinon Behringer copie la copie de Roland et ce que j'ai eu comme appareil de chez eux ben j'en ai eu pour mon argent et quand je vois les potards, je m'inquiète ..............................,
J'en resterais à Doepfer pour l'instant, ça craque, ça distord, mais bon un oscillo pour 80balles avec 4 forme d'ondes ............... et puis j'aime bien l'idée: l'oscillo tout seul tu peux commencer à faire et puis tu lui rajoute des modules simple et pas cher, un mixer en entrée (linéaire) puis un en sortie (expo)et puis un multiple en entrée et un en sortie et à la fin et tranquilos financièrement tu te retrouve avec un gros oscillo très complet
J'ai pas de fric et je ne suis pas un consommateur, tout le monde champion du monde c'est pas mon truc alors je trouve triste les gens qui n'inventent rien et piquent les idées des autres juste pour que les gogos leur filent du pognon, du style : Il y a quelques années des faux Iphones à 20 ou 30 balles ................................................................................!!!!!!! terrifiant

Ou encore la politique c'est

La qualité du PCB compte beaucoup aussi. Mais honnêtement, une résistance c'est une résistance. Quand tu montes des modules toi-même, tu peux les changer en plus s'il y a un souci. Ce qui compte plus c'est la valeur. Des résistances 0.1% coûtent plus cher que des 1% ça c'est sûr. Mais je ne crois pas que dans les vieux Juno ou MS20 ils mettaient des composants en or... C'est juste l'assemblage je pense qui était de meilleure qualité, le contrôle de la qualité etc...Et les finitions, tout à fait d'accord en revanche. Des sliders ou des potards de mauvaise qualité ça n'est pas bon, pareil pour les boitiers, panels etc... Et ça ça fait souvent défaut chez Behringer.

Les dérives commerciales, malheureusement, sont omniprésentes. PareilOlivier de Mutable, à la base, avait mis les codes en open source pour que les musiciens puissent avoir des modules de bonne qualité à des prix abordables, en diy. Quand tu regardes le nombre de modules Mutable diy qui sont vendus aujourd'hui, j'ai du mal à croire que ce sont tous des modules que les gars ne trouvent pas adaptés. Beaucoup en font un véritable business. Et le pire, à mon sens, ce sont ceux qui les achètent sans faire l'effort de les monter eux-même. Mais c'est un autre débat. Mais en tout cas, une pensée altruiste s'est transformée en business peu scrupuleux...

Perso, ma route ne passera pas par Behringer, pionniers de l'obsolescence programmée... par contre j'ai une Dacia qui a 300 000 km et qui n'est jamais tombé en panne....

On va essayer de calmer le jeu un peu.
Revenons au sujet initial si vous le voulez bien.

moi je trouve l'endroit plutot calme :-)
difficile de poster dans un topics "Behringer en Eurorack" sans aborder les questions politiques ou éthique. Je suis content de croiser des avis tranchés sur ces questions par ici.
Après 3 consoles Behringer HS en 3 ans, j'ai arrêté tout achat de cette marque il y a longtemps. Cela dit ça m’intéresse de savoir si la politique qualité de la marque à évolué, même si je n'envisage absolument pas d'acheter à nouveau un de leur produit.

Un sujet "fiabilité des marques", avec juste du factuel ( mon module xx est tombé en panne après 3 mois, la réparation a été rapide, ou pas...) serait envisageable ?
Sans être délétère, ça remettrait qq pendules à l'heure...
Suis je seul à avoir des potentiomètres qui crachotent sur des modules de marques qui ont très bonne réputations ?

evzone a écrit:

Un sujet "fiabilité des marques", avec juste du factuel ( mon module xx est tombé en panne après 3 mois, la réparation a été rapide, ou pas...) serait envisageable ?
Sans être délétère, ça remettrait qq pendules à l'heure...
Suis je seul à avoir des potentiomètres qui crachotent sur des modules de marques qui ont très bonne réputations ?

Je suis pour, même si je pense qu'un sujet pour encenser les modules ou marques que nous apprécions seraient également apprécié, de façon à ne pas tomber que dans le négatif facile.