The noob questions séries #1

Salut les Lamas !

Je n'ai pas la prétention d'être le premier néophite ou jeune lama mais je prend ma place ici avec cet intitulé

j'ai une question qui m'est venue en regardant cette vidéo, et à peu près à ce moment
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Est-ce qu'il est possible et potentiellement intéressant de passer un gate dans une enveloppe, non pas de déclencher une enveloppe avec un gate, mais là, par exemple on a un signal gate d'lfo

-déjà question 1, on pourrait aussi avoir un gate d'lfo avec une onde triangle ? une sin ? Le gate ce serait les deux points extremes de l'onde c'est ça ?

-est-ce qu'on pourrait utiliser un filtre qui aurait reçu une enveloppe pour atténuer un signal composé de gates très régulier comme ça, et le rendre plus progressif, par exemple avec une longue attaque, synchronisée à des appuis sur un clavier ce qui changerait la vélocité des gates reçus du LFO ?

-si oui, ça pourrait s'utiliser pour autres choses que la vélocité ?

-si non pourquoi ? Parceque c'est techniquement pas faisable ou parceque y'a des méthodes plus simples d'obtenir un résultat semblable ?
Effectivement là ça ferait :
un gate déclencheur d'un lfo et d'une enveloppe, puis LFO qui passe dans l'enveloppe, tout ça pour aller nourrir un osc.
ça se tient ou pas ?

C'est un peu posé à la va vite, mais je fais comme ça, j'aurais tellement d'autres questions que si je me prends trop le chou dans la rédaction je vais complètement me braquer.

Grosso modo ça s'enveloppe un signal gate ? Ca s'atténue ?
Dans quels buts si vous avez d'autres exemples que la vélo.


Merci à vous les cracheurs de son, bonnes journées.

aknekd a écrit:

est-ce qu'on pourrait utiliser un filtre qui aurait reçu une enveloppe pour atténuer un signal composé de gates très régulier comme ça, et le rendre plus progressif, par exemple avec une longue attaque, synchronisée à des appuis sur un clavier ce qui changerait la vélocité des gates reçus du LFO ?

Ah oui, tiens, je vais essayer ça, moi aussi je cherche.
Par exemple passer d'une note à une autre tellement progressivement qu'on ne pourrait pas discerner le moment du passage à la deuxième note...
Comme une sorte de fondu/enchaîné entre deux notes.
Bonjour aknekd, et merci !

Pas sûr de comprendre ce que tu veux faire.
Un gate, pour fonctionner proprement, disons branché dans un envelope pour l'activer, doit tenir un certain niveau, 5V ou 8V par example. Tu peux brancher un sinus ou triangle d'un oscillateur ou LFO dans l'entrée gate de l'enveloppe, et si jamais ce signal surpasse le seuil, ça va déclencher l'enveloppe.

Pour attenuer un gate, tu peux le passer dans l'un des entrés d'un vca. Toujours même problème, le gate attenué ne déclenche rien sans passer dessus le seuil, mais peut-être tu veux l'utiliser pour autre chose, comme un séquence cv pour fréquence d'un oscillateur par example. On peut brancher le gate dans un filtre, bien sûr, et il y a un classe de filtres nommés slew limiter qui sont construits pour ce type de chose, l'effet est de transformer une onde carré en triangle en limitant la pente.

@ aknekd j'ai du mal à comprendre ta question !
pour une enveloppe tu as une entrée de déclenchement et une sortie qui délivre des tensions successivement ADSR qui vont piloter un VCA et ou un filtre (ouverture résonance) dans certains cas il existe des entrées CV sur chaque segment de l'enveloppe de manière à piloter en tension (cv) ces segments .
Je pense qu'avant de t'aventurer dans des patchs exotiques il te faut bien comprendre comment fonctionne un synthé et comment on fabrique un son que ce soit électronique ou construire un instrument /
un instru est fait d'un corps oscillant (corde guitare) et d'un corps résonant (caisse guitare), en electronique c'est la même chose, il y a le corps oscillant (oscillateur)et le corps résonant (enveloppe+ VCA) .
L'enveloppe est dédié au corps résonant donc dans le vca .
Pour le reste oberdada a clairement et parfaitement répondu . Je peux préciser que ce qui nous intéresse dans le trigger et le gate c'est d'abord la pente d'attaque vertical (signal carré) au moment ou ce signal atteint 5volt le déclenchement s'opère, dans le cas d'un trigger il y a relâchement (0v) dans le cas du gate la tension restera constante aussi longtemps qu'on lui dira (enfoncement de la touche d'un clavier et toutes les commandes qui permettent de régler la durée d'un gate ) .

Et alors, le fondu/enchaîné entre deux notes, c'est pas possible ?

@Petit Village la c'est idem comprends pas la question, si tu veux enchainer 2 hauteurs sans redéclencher l'enveloppe par exemple sur le sustain, cela se fera avec un glissando entre les deux hauteurs .

mescalibur a écrit:

@Petit Village la c'est idem comprends pas la question, si tu veux enchaîner 2 hauteurs sans réenclencher l'enveloppe par exemple sur le sustain, cela se fera avec un glissando entre les deux hauteurs .

Ah ouais, je vais essayer, mais les rares fois ou j'ai utilisé le portamento ça m'a pas trop plu, on peut faire un glissando autrement ? Comment ?

Euh, c'est peut-être pas bien de squatter le fil d'aknekd on devrait un ouvrir un autre ?

Petit Village a écrit:

on peut faire un glissando autrement ? Comment ?

Un lfo hyper lent atténué dans un vca en entrée cv de ton oscillateur te fera varier la note subtilement

Oh, un grand merci dub halley, je vais de ce pas essayer, ça va m'ouvrir des horizons...

On peut le faire aussi avec un slew-limiter genre Doepfer A-170.

++

Je vous remercie, je comprends le seuil de déclenchement et donc l'inutilité de ce à quoi je pensais.
Ma question était brouillon donc merci de m'avoir compris et aiguillé malgré ça.

Petit Village a écrit:

Euh, c'est peut-être pas bien de squatter le fil d'aknekd on devrait un ouvrir un autre ?

Ca ne me dérange absolument pas, d'ailleurs au contraire ça m'est très utile. Le café est offert. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Youpi

Petit Village a écrit:

Ah ouais, je vais essayer, mais les rares fois ou j'ai utilisé le portamento ça m'a pas trop plu, on peut faire un glissando autrement ? Comment ?

peut-être, je dis bien "peut-être", en tournant le bouton de pitch ?


tiens ... lui en a un gros des boutons de pitch :




@ aknekd ... merci pour le café

Voui au fait c'est vrai, y'a des boutons qui font ça quand on les tournent, je dois pas assez tourner
J'ai un ruban Doepfer aussi, si on passe pas par le quantizer ça fait bien glisser les notes ce truc là...
Merci Pixel !

Cool si tu as un ruban

Il est super l'instrument du monsieur - Celui qui a un gros bouton. C'est quoi ? ça existe toujours ce genre de truck ? On trouve ça où ?

Et oui, le ruban, c'est ce qu'il y a de mieux pour faire des mélodies. Je l'ai aussi. Rhaaa ! les ondes martenots !...


++

En fait, cette vidéo est assez longue mais ça vaut le coup de tout suivre (et le résultat à la fin, c'est bôôô) il montre (en raccourcis) comment on faisait du montage aux temps préhistoriques de la musique électronique (on dirait aujourd'hui de la "production") à partir de sons enregistrés. Il créé 4 boucles, comme on le ferait en 2 clics avec Ableton Live, mais avec de la bande magnétique, des ciseaux et du scotch, puis les fait tourner en ajustant la vitesse de défilement ou autres ... Avec ce genre de choses on créait (on créé encore !) des morceaux à partir d'une simple sinus. Le type, c'est Hainbach, et le plus simple c'est d'aller sur sa chaîne, il présnte un tas de trucks, de bidules, de machins ... et des idées
c'est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On dirait bien que le magnéto c'est un Nagra... J'en ai rêvé, mais c'était trop cher pour moi...

Oui, c'est un Nagra, mais est-ce bien utile ? Regarde cette vidéo sur sa chaîne, on peut faire avec pas grand chose

satrama a écrit:

Il est super l'instrument su monsieur - Celui qui a un gros bouton. C'est quoi ? ça existe

Il utilise des vieux instruments de mesure de labo   . Souvent des générateurs, BF, d'impulsions, etc ...
Oui, ça se trouve assez facilement sur le marché de l'occasion, et pour pas trop cher car c'est complètement dépassé dans un labo d'électronique. Les plus gros modèles sont habituellement construits avec des tubes électroniques, comme dans les vieilles TV.
En tapant "générateur BF" sur LBC on en trouve quelques-uns.
Pas impossible que j'en recycle un prochainement pour y insérer une électronique moderne de synthé, tout en conservant le look d'origine.

Je connais un mec qui avait deux de ses générateurs sinus. Nous avons joué en trio dans le passé avec deux de ses appareils, très lourds et gros pour ne créer qu'un sinus pure. Visuellement impressionant sur scène, certes !